Кристина, Дуров не пьёт и не курит, как они могли вместе тусить? Павел Дуров родился в Ленинграде 10 октября 1984 года, в интеллигентной семье.
В список иноагентов внесли комика Руслана Белого и лауреата Нобелевской премии Дмитрия Муратова
Основатель Telegram и «ВКонтакте» Павел Дуров в феврале 2021 года получил гражданство ОАЭ. 7 и 8 января в Дубае состоялся двухдневный допрос Павла Дурова юристами SEC, в ходе которого он подробно объяснял, сколько денег потратил на Telegram и TON, зачем решил проводить ICO и почему Gram нельзя считать ценной бумагой. Начитавшись постов и насмотревшись видео на тему "7 причин не работать в IT в США от Павла Дурова" по мотивам далеко неоднозначного фильма Юрия Дудя "Кремниевая Долина".
Роскомнадзор признал Telegram иностранным: чем это обернется для пользователей
Я подумал, что мы привлекаем слишком много внимания здесь», — сказал Дуров. Эмираты Дуров выбрал, так как там легко вести бизнес, там качественная инфраструктура, эффективная налоговая система, нулевое давление со стороны властей и нейтральная позиция страны. Накануне Дуров анонсировал интервью Карлсону. В тот же день я поговорил с Такером Карлсоном, известным своим консерватизмом», — добавил он. Больше новостей в нашем официальном телеграм-канале «Фонтанка SPB online». Подписывайтесь, чтобы первыми узнавать о важном.
Если учесть, что в этом суде действует прецедентное право, можно предположить, что и решение по иску Павла Дурова окажется не в пользу России. Судя по тому, что говорят сейчас адвокаты компании Дурова, на решение суда в Страсбурге может повлиять и так называемый «закон Яровой», который, по мнению правозащитников, да и многих IT-специалистов, как минимум, не улучшил ситуацию с тайной переписки в России. Можно предположить, что сейчас главной целью основателя Telegram стала даже не локальная победа по его иску в ЕСПЧ, а формирование этим судом европейских стандартов в сфере электронной слежки.
Судья начинает с подробного изложения фактов.
Сделать это ему было несложно, поскольку особых разногласий по фактам дела у сторон не было, и они представили суду документ, содержащий признанную обеими сторонами фактическую картину дела Joint Stipulation of Facts. Спор шёл лишь о правовой оценке этих фактов. Судья пересказывает историю Павла Дурова, сети «В контакте» и мессенджера Telegram не забыв отметить, что Telegram — это «предпочтительный мессенджер в мире криптовалюты». Далее он подробно описывает проект TON и двухэтапную сделку по привлечению 2,9 млрд.
Судья сообщает, как использовались средства инвесторов а именно, на разработку проекта TON и деятельность мессенджера. Он сообщает, что организаторы были готовы выпустить криптовалюту ещё в октябре 2019 года, а в случае её невыпуска до 30 апреля по условиям договора с инвесторами должны будут вернуть им оставшиеся неиспользованными деньги. После изложения фактов судья переходит к обсуждению вопросов права. Судья напоминает, что для принятия решения о введении обеспечительных мер регулятор должен продемонстрировать вероятность успеха в выигрыше дела по существу.
Он также пересказывает основы американского права ценных бумаг: что предложение и распространение ценных бумаг без регистрации запрещено, и что ценными бумагами считаются в том числе и инвестиционные договоры, удовлетворяющие критериям из дела Howey того самого, об апельсиновых деревьях. Судья упоминает и об исключениях из общего правила, в том числе для непубличного предложения ценных бумаг. Помимо прочего, допускается продажа ценных бумаг «аккредитованным инвесторам», но эмитент должен удостовериться, что они не играют роль «андеррайтеров», то есть не приобретают ценные бумаги с целью последующего распространения. После этой вводной части судья переходит собственно к правовому анализу.
Аргументы ответчиков сводились к тому, что в данном случае имеют место две совершенно различные транзакции. Во-первых, сделка купли-продажи будущих грамов, заключённая с инвесторами. Соответствующий «интерес» инвестора в грамах является ценной бумагой, но эта ценная бумага попадает под освобождение от регистрации ввиду непубличности сделки. Во-вторых, передача грамов инвесторам после старта проекта.
По мнению ответчика, грамы — это объекты, имеющие функциональное использование хранение и передачу стоимости. Соответственно, они являются товаром commodity , а не ценной бумагой. А потому под регулирование по закону о ценных бумагах продажа грамов не попадает. Однако судью эта аругментация не убедила.
Он установил «как факт экономической реальности», что договоры с инвесторами на приобретение будущих грамов и последующая ожидаемая их продажа инвесторами широкой публике являются частью «единой схемы». Затем судья пускается в длиннейшее рассуждение по поводу того, что сделки с первоначальными инвесторами являются ценными бумагами в смысле теста Howey. Зачем — не очень понятно, ведь ответчики с самого начала это признали. Двадцать страниц спустя судья наконец приходит к выводу, что Комиссия продемонстрировала «существенную вероятность» того, что она докажет выполнение каждого из элементов упомянутого теста.
Вывод судьи: Комиссия продемонстрировала «существенную вероятность» того, что она докажет, что сделка с инвесторами была частью большей схемы по предложению грамов инвесторам с целью распространения их на вторичном рынке, а это и есть предложение ценных бумаг в смысле Howey. Аргумент ответчиков, что грамы после своего выпуска являются товаром commodity , поскольку допускают функциональное использование, судья отвергает, ссылаясь на то, что характер схемы нужно оценивать на момент заключения договоров с инвесторами, а не на момент выпуска грамов. По заключению судьи, продажа грамов инвесторам не попадает под исключение для непубличных предложений, поскольку целью схемы было распространение инвесторами грамов на вторичном рынке. То есть инвесторы фактически действовали в качестве андеррайтеров — посредников для предложения грамов широкой публике.
Соответственно, передача обещанных грамов инвесторам, которые, несомненно, будут продавать их на рынке, недопустима, поскольку регистрации эмиссии не было. Резюмировать выводы судьи можно следующим абзацем из судебного акта. Учитывая экономическую реальность в соответствии с тестом Howey, Суд приходит к выводу, что в контексте этой схемы перепродажа грамов на вторичном публичном рынке была бы неотъемлемой частью продажи ценных бумаг без необходимой регистрации. Нет сомнений, что переданные инвесторам грамы действительно вскоре оказались бы на вторичном рынке.
Однако являются ли они ценными бумагами? Судья весьма убедительно доказывает, что договоры с инвесторами являются ценными бумагами что, впрочем, и так было признано ответчиками. Но как из этого следует, что ценными бумагами является и предмет договора с инвесторами - грамы? Предположим, в деле Howey инвесторы в цитрусовые грядки получали бы свой доход не деньгами, а апельсинами почему бы и нет.
Конечно, договоры с инвесторами остались бы ценными бумагами, для которых требовалась регистрация в случае публичного предложения, но не требовалась таковой в случае непубличного предложения. Но значит ли это, что и апельсины тоже являются ценными бумагами? И что коль скоро заключение договоров с инвесторами и передача им апельсинов — это звенья одной цепи, то и последующая перепродажа апельсинов — это «неотъемлемая часть продажи ценных бумаг»? И что распространение апельсинов на публичном рынке без регистрации проспекта эмиссии незаконно?
Этот подход кажется сомнительным. Инвесторы, по-видимому, не намеревались реализовывать свои ценные бумаги то есть инвестиционные договоры на публичном рынке. Они собирались продать лишь те плоды, которые должна была принести их инвестиция, то есть грамы. Однако судья, по сути, приравнял плоды к деревьям или к грядкам?
Конечно, это решение возникло не на пустом месте. По-видимому, важнейшую роль в деле сыграла специфика разработанной Дуровым «экосистемы». Очевидно, что ценность грама как средства платежа существенно зависела бы от того, насколько успешными были бы усилия организаторов по созданию и совершенствованию той «экосистемы». Подобным образом, ценность доллара зависит от эффективности американской экономики в целом.
В этом смысле инвестиция в грам действительно выглядит как вложение денег в некое «общее предприятие» в расчёте на рост курса грама в результате деятельности этого «общего предприятия». Особенно с учётом централизованного характера эмиссии грама! Кроме того, инвестиционные договоры были сформулированы как договоры купли-продажи грамов, что сразу наводит на мысль о том, что этот договор можно рассматривать как договор купли продажи ценных бумаг, а, значит, грамы — как ценные бумаги. И все же выводы судьи Кастела выглядят как минимум небесспорными.
Всё-таки криптомонета — это далеко не акция, не облигация, и даже не инвестиционный договор.
Павел Дуров твёрдо стоял на своей позиции: Gram является именно цифровой валютой, а большое количество инвесторов и денег потребовалось для покупки оборудования и устойчивой работы будущей блокчейн-платформы. Её, по словам Дурова, разрабатывала команда из 25—30 человек и сотни сторонних независимых подрядчиков. При этом часть инвесторов на момент запуска блокчейна должна была стать так называемыми валидаторами, то есть участниками сети, наделёнными правом подтверждать в ней транзакции. Тем не менее из опубликованных 15 января документов от SEC следует, что команда проекта называла токены своей блокчейн-платформы TON криптовалюту Gram ценными бумагами и знала об их перепродаже на сером рынке. Вопрос о том, относится ли Gram к ценным бумагам и подпадает ли проект под юрисдикцию SEC, и стал причиной затяжного судебного разбирательства между Telegram и американским регулятором. По совокупности собранных доказательств SEC ходатайствовала об упрощённом делопроизводстве, что свидетельствует об уверенности в своих позициях.
Дуров против ФСБ
- Комментарии в эфире
- Дуров продал свою долю «ВКонтакте» из-за давления ФСБ
- Популярное
- Дуров продал свою долю «ВКонтакте» из-за давления ФСБ
- Материалы по теме
Что происходит
- Самое интересное
- Как Павел Дуров нашел союзника в лице российских властей
- Регистрация
- Павлу Дурову подарили ник в Telegram стоимостью 8 млн рублей
- Дуров продал свою долю «ВКонтакте» из-за давления ФСБ
- Павлу Дурову подарили ник в Telegram стоимостью 8 млн рублей
Павел Дуров ответил, почему ведет закрытый образ жизни
| Феномен Павла Дурова. Кто он на самом деле - алчный гений или борец за свободу? | Пикабу | Сотрудники или агенты в сфере кибербезопасности попытались тайно, за моей спиной, нанять моего инженера», — сказал Павел Дуров[81]. |
| Как зовут детей Павла Дурова и какое наследство их ждет | А вот Павлу Дурову «конкурент» понравился, хотя от его продукта он по-прежнему оставался не в восторге: бизнесмен неоднократно критиковал Facebook, а в этом году даже удалил свой профиль в социальной сети. |
Роскомнадзор признал Telegram иностранным: чем это обернется для пользователей
Если учесть, что в этом суде действует прецедентное право, можно предположить, что и решение по иску Павла Дурова окажется не в пользу России. Судя по тому, что говорят сейчас адвокаты компании Дурова, на решение суда в Страсбурге может повлиять и так называемый «закон Яровой», который, по мнению правозащитников, да и многих IT-специалистов, как минимум, не улучшил ситуацию с тайной переписки в России. Можно предположить, что сейчас главной целью основателя Telegram стала даже не локальная победа по его иску в ЕСПЧ, а формирование этим судом европейских стандартов в сфере электронной слежки.
Forbes ранее оценил этот дом с пятью спальнями в миллион долларов за год. Помимо этого, Дуров все свободное от тренировок время посвящает работе и отказывается от отношений с женщинами.
Такер Карлсон и Павел Дуров Однако на днях он сделал исключение в своих строгих правилах и часовое интервью американскому журналисту Такеру Карлсону. Павел Дуров В ходе беседы Павел признался, что не собирается возвращаться в Россию. А также он не намерен в будущем посещать ни одну из крупных геополитических держав. Он пояснил, что ведет закрытый образ жизни и не хочет связываться с Китаем или США, чтобы не привлекать к себе внимание никаких спецслужб.
Обязательная привязка к номеру мобильного. Но количество пользователей не сокращается резко, даже после запрета пользоваться ВК на территории Украины. А что же Паша? А Паша, продав свой пакет акций за хорошие деньги, уволившись с поста гениального директора ООО "Вконтакте", покидает родную РФ-ию, ссылаясь на преследования, и колесит по миру с командой верных разработчиков-кодеров, развивает созданный еще при работе во ВК мессенджер "Telegram", за разработку которого его обвиняли в "не целевом использовании средств ООО "Вконтакте"". Этот продукт, созданный Павлом и его братом Николаем, и запущенный еще в 2013 году стал набирать популярность, в основном на ПСП, но и в мире тоже. Его особенность в том, что программно заложена высокая степень защиты персональных данных, которая беспрерывно совершенствуется, и благодаря некоторым приемам практически не взламывается. К тому же мессенджер работает на всех возможных ОС и платформах. Павел наотрез отказался идти на встречу правительству РФ или других стран в плане предоставления ключей шифрования или доступа к информации напрямую. Все события связанные с этой "войной" можно без труда найти в сети. На это дело были собраны инвестиции.
Были произведены допросы Павла SEC относительно особенностей криптовалюты, платформы и привлечения инвестиций. Данные события вызвали так же напряженку с возвратом инвестиций и много другого. Павел решил задержаться в Дубае, как в стране с "интересным для него" налогообложением. После всех этих стрессов, Павел и опубликовал свои "7 причин". Основным посылом публикации было "разоблачение" США как страны открытой и щедрой для работников IT, да и всех остальных. Павел резко отзывался том, что считается наиболее привлекательным в США, как стране мечты для эмиграции: 1. Низкий уровень здоровья граждан. Производство "нездоровых" продуктов предприятиями. Большое количество криминалитета. Плохой уровень знаний математики.
Отставание на олимпиадах по информатике и математике. Многое из изложенного Павлом, имеет прямое отношение к его личным интересам - прибыльности работы и личной прибыли. Конечно ему не нравится прогрессивная модель налогообложения, принятая в США, согласно которой чем больше получаешь, тем больше платишь налога. В то же время такая модель хорошо воспринимается теми, кто получает мало, а это, как раз, эмигранты в первое время, люди работающие на "непопулярных" профессиях, люди после финансового краха, банкротства, других тяжелых ситуаций связанных с финансами. Медицина - просто для Павла может быть непонятной эта система, и опять же - новая статья расходов. Большая часть работодателей включает мед. Существуют гос. Так же действует программа запущенная Обамой, по предоставлению мед. Законы регулирующие правопорядок, отношения "коп-гражданин", права и ответственности копа заметно отличаются от тех, к которым мог привыкнуть Павел в РФ. То же и с устройством права и судебной системы.
Если не разобраться, то кажется угрозой гражданину. Про культурную жизнь - Павел ничего нам не объясняет, а приводит доводы о преступности в городах, ограблениях. Во время строительства "современной Америки" было взято за основу несколько характерных для Америки того времени принципов: средний класс предпочитал селится в пригородах, в частных домах с газоном и задним двором для барбекю. Поскольку для среднестатистической семьи американцев автомобиль не был предметом роскоши или непозволительно дорогим, инфраструктура населенных пунктов отличалась от привычных нам. Все необходимые общественные места - супермаркеты, рестораны, парикмахерские, кинотеатры, стадионы и т. Некоторые части городов, особенно больших, были ориентированны суто для нежилых нужд - офис-центры, бизнесс-центры, банки. Сюда приезжали только работать, а вечером ехали обратно в пригороды или спальные районы.
Об этом он сообщил в своем официальном Telegram- канале.
Читайте также Роскомнадзор потребовал от Telegram прекратить незаконное распространение данных россиян Дуров назвал приток пользователей в Telegram "крупнейшей цифровой миграцией" в истории Павел Дуров призвал пользователей перейти с iOS на Android "За последние недели мы заблокировали несколько каналов, которые выкладывали в публичный доступ телефонные номера и адреса участников протестов в России", - написал он. Дуров отметил, что вместе с ними появились каналы, где публикуются домашние адреса и телефонные номера судей, прокуроров, правоохранителей, а также журналистов и медиаменеджеров.
В список иноагентов внесли комика Руслана Белого и лауреата Нобелевской премии Дмитрия Муратова
Павел Дуров общается с Моргенштерном (признан властями РФ иноагентом). Павел Дуров дал редкое интервью и стал героем мемов. После судебного запрета США на криптовалюту Gram в риторике основателя компании Павла Дурова появились антиамериканские мотивы, в июне российские власти сняли с Telegram блокировку. Зато после получения искового заявления мне в голову лезли потенциальные заголовки новостей вроде «Павел Дуров нашёл способ монетизировать свой мессенджер Telegram!
Опубликованы показания Павла Дурова по делу о криптовалюте Telegram
Страна и мир - 23 марта 2023 - Новости Омска - Du Rove's Channel: Павел Дуров рассказал историю о том, как он случайно сменил имя. Создатель соцсети «ВКонтакте» и мессенджера Telegram Павел Дуров объявил о закрытии своей блокчейн-платформы Telegram Open Network (TON) c собственной криптовалютой Gram. Российские власти обращались к руководству Telegram и лично Павлу Дурову с просьбой быть внимательными при работе мессенджера на территории России, чтобы он не превращался в инструмент в руках террористов. Павел Дуров общается с Моргенштерном (признан властями РФ иноагентом). Российские власти обращались к руководству Telegram и лично Павлу Дурову с просьбой быть внимательными при работе мессенджера на территории России, чтобы он не превращался в инструмент в руках террористов.
Блогер Илья Варламов стал иноагентом. В новом реестре Минюста еще пять пунктов
Основатель Telegram также вспомнил, как на него напали грабители в Сан-Франциско, пытаясь выхватить у него телефон, а американские спецслужбы пытались нанять за его спиной инженера Telegram. В прошлый раз, когда я был в США, со мной был инженер, который работает на Telegram. Сотрудники или агенты в сфере кибербезопасности попытались тайно, за моей спиной, нанять моего инженера», — сказал Павел Дуров [81]. Программист также отметил, что не верит в безопасность американских платформ, поскольку в этой стране шпионаж объясняется безопасностью. Но правительство описывает слежку за вами как безопасность»,— заявил Павел Дуров [81]. Желанием сохранить независимость предприниматель объяснил отсутствие у него движимого и недвижимого имущества. Это не мой образ жизни», — рассказал он [80]. Дуров сообщил, что поддерживает покупку Twitter Илоном Маском.
По его словам, эта соцсеть «становится все большим сторонником свободы слова». Также он вспомнил о встрече с Марком Цукербергом, состоявшейся более 10 лет назад. Тогда Цукерберг интересовался, есть ли у Дурова планы международной экспансии. Дуров в ответ спросил, есть ли у Facebook планы наращивать долю в России. Оба предпринимателя ответили «нет», но эти планы через некоторое время были реализованы [80]. В 2011 году Павел попал на третье место списка Forbes «9 самых необычных российских бизнесменов — сумасбродов, чудаков и эксцентриков» за публикацию фотографии, на которой он демонстрирует непристойный жест в ответ на старания крупного акционера «ВКонтакте» — Mail. Тот же журнал опубликовал список «30 самых заметных фигур русского интернет-бизнеса», где Павел был на седьмом месте [82].
Дуров оказался на 42 месте в списке самых цитируемых блогеров в российских СМИ в первом полугодии 2012 года, по результатам исследования компании « Медиалогия » [83]. Один из создателей «ВКонтакте», Олег Андреев, объяснил причину успеха социальной сети таким образом: «Павел, в отличие от большинства программистов, понимал, чего хочет от жизни школьник и студент, и как это выглядит в дизайне. Он умел смотреть глазами человека, у которого старый браузер и медленный Интернет» [7]. Акция Дурова по бросанию самолётиков с купюрами подверглась жёсткой критике со стороны популярных блогеров и журналистов. Так, Владимир Соловьёв назвал этот поступок «блажью купчика», а самого Дурова «недоцукербергом». Соловьёва поддержал министр культуры РФ Владимир Мединский. Сергей Ениколопов заключил, что «такое лечится в лагерях», напомнив о расстрелах в 1920—1930-е годы «оборзевших» большевиков [27].
Николай Валуев назвал его слова «кощунством» и объявил, что закрывает свои аккаунты в «ВКонтакте». Подобный бойкот объявил и Сергей Минаев [84] , сообщив, что не желает «поддерживать мразь» [85]. Позже пресс-секретарь «ВКонтакте» Владислав Цыплухин пояснил, что Дуров уважительно относится ко Дню Победы, а запись его связана с тем, что «его дед прошел всю войну», «а в благодарность был репрессирован без суда» [84]. В литературе 19 ноября 2012 года издательство « Манн, Иванов и Фербер » выпустило книгу Николая Кононова « Код Дурова », описывающую становление социальной сети «ВКонтакте». В центре сюжета — её основатель, Павел Дуров. Книга является достаточно документальной, основывающейся на фактах и интервью [76]. В серии комиксов « Майор Гром » российского издательства Bubble Павел Дуров является частичным прототипом одного из главных злодеев комикса, Чумного Доктора [87].
В кинематографе 3 апреля 2014 года в российском прокате вышел фильм « Стартап », в котором в образе Павла Баранова без труда раскрывается Павел Дуров [88]. Изначально заявлялось, что фильм появится в прокате в 2014 году. При этом сам Дуров относился к экранизации негативно [69]. Позднее стало известно о замораживании проекта — компания « Нон-стоп продакшн » входящая в AR Films вернула Фонду кино 25 млн рублей, выделенные на экранизацию [89]. В 2021 году в рамках ММКФ представили документальный фильм «Дуров», созданный на основе бесед с знакомыми основателя « ВКонтакте » [90]. Семья Отец — доктор филологических наук Валерий Семёнович Дуров род. Мать — Альбина Александровна Дурова род.
Брат — Николай род. Со дня основания и до середины 2013 года был техническим директором ВКонтакте [15]. Один из создателей Telegram [96]. Единоутробный брат — Михаил Петров, сын Альбины Дуровой от первого брака [97]. Дед Павла, Семён Петрович Туляков род. Служил в 65-м стрелковом полку , участвовал в боях на Ленинградском фронте на Красноборском и Гатчинском направлениях, трижды был ранен. Представлялся к ордену Красной Звезды [98] , награждён орденом Отечественной войны II степени [99] и на 40-летие Победы орденом Отечественной войны I степени [100].
После войны был репрессирован [84]. Дети В 2021 году российский Forbes поместил детей Дурова на шестое место рейтинга богатейших наследников России.
Однако почти сразу начал извиняться. Паша, извини, пожалуйста.
Извиняюсь перед Дуровым официально. Telegram — это лучшее приложение в мире.
Встреча с российским программистом-миллиардером прошла в офисе компании Telegram. В беседе Павел рассказал о своем детище — придуманных им и его родным братом соцсетях, и о том почему он покинул Россию. Власти РФ потребовали передавать данные пользователей соцсети VK и заблокировать страницы российских и украинских оппозиционеров, либо продать свою долю бизнеса и уехать из страны. Павел выбрал второе: после того как к нему домой нагрянули силовики, Дуров уехал из России. Состояние «Так и не разделся» Павел Дуров дал редкое интервью и стал героем мемов Павел рассказал и про свое состояние. Программист признался, что на банковских счетах и в биткоинах у основателя Telegram лежит «несколько сот миллионов долларов». У меня нет никакой земли, острова, недвижимости, самолетов или яхт», — подчеркнул Дуров. По словам бизнесмена, роскошный образ жизни ему не подходит, для него самое интересное — его работа.
На слитых в паблик приватных видеосообщениях девушка, похожая на дочку Пригожина, философски рассуждает о своём времяпрепроождении в Дубае Юлия Сунцова И снова возникает вопрос о приватности мессенджера. Так читают или не читают? Видеокружочки с девушкой, очень похожей на дочь Евгения Пригожина Веронику, появились в интернет-пространстве почти сразу же после взятия «в плен» подполковника российской армии Романа Веневитина. Подполковника, напомним, заставили на камеру признаться в минировании путей отхода пригожинцев из Бахмута. Позже высокопоставленный военный скажет, что «давал показания» под пытками. В Минобороны официально видео с полковником никак не комментировали.
Однако через сутки в сеть инъекцировали «ответочку» — другое видео с признаниями на более деликатные темы. Молодая девушка задается философскими вопросами о своей личной жизни в Дубае. В свежесозданных анонимных каналах по 6 подписчиков, скопом в них загружены несколько компрометирующих роликов. Авторы подают их как авторский блог девушки с собственноручно отснятым контентом. Однако, вероятнее всего, изначально эти «кружочки» из telegram были лишь частью приватной переписки, предназначались для одного собеседника в мессенджере. Из недр личных сообщений их выковыряли доброжелатели-профессионалы, очевидно — с целью дальнейшего обнародования.
И снова становится актуальным вопрос — Читают ли наши мессенджеры силовики и насколько широки на этом поле боя их возможности? Вопрос остаётся сложным, поскольку неопровержимых доказательств нет. Прямо нам сказать об этом никаким образом не могут.