Для окончательного установления нового правительства в Киеве необходимо не дать Владимиру Зеленскому сбежать, сообщил в эфире радиостанции «Говорит Москва» президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. Ростислав Ищенко: Майдан создал из Украины национал-олигархического ублюдка.
Эксперт о последнем наступлении ВСУ и переоценке Западом своих сил — видео
Давайте о каждой из этих групп отдельно и поговорим. Давайте начнем с тех, кто остался. По разным подсчетам, если в начале года 41 млн. Эти люди, которые остались, что мы можем о них сказать? Их отношение к нам каково, к России, к русским, к россиянам? Они уже непримиримые или шансы еще есть с ними разговаривать? Ищенко: - Ну, во-первых, те, которые уехали, они тоже разные. И среди них есть непримиримые, а есть те, с которыми есть шанс разговаривать. И те, которые остались, очевидно, разные.
Более того, если так делить на группы, так вам придется 10-20-50 выделиться. Потому что, например, есть те, кто остался, и их убили патриоты Украины. А есть те, кто остался и погиб на фронте, воюя с Россией за Украину. Есть те, кто остался и ждет, чтобы пришли российские войска, и даже говорит: вы бы больше стреляли, бог с ним, пусть какой-нибудь мой очередной город Киев, Житомир, Черкассы и т. А есть те, которые остались и говорят: а с какой стати вообще вы пришли сюда кого-то освобождать, вас что, кто-то звал? То есть там очень разные люди остались. И отношение у них, естественно, разное. Причем оно постоянно меняется.
Вы сказали, в начале года на Украине якобы не то 41, не то 41 млн. Но их там не было столько, и никто не знает, сколько их было. Но можно точно сказать, что было их вряд ли больше 35 миллионов. Потому что в это время из номинальной численности уже вполне официально и в России, и в Европе постоянно жило и работало по несколько миллионов человек с Украины. Часть, которые считались вроде как бы живущими на Украине, они жили в ДНР и ЛНР, на неподконтрольных Украине территориях, соответственно, уже гражданами Украины де-факто не были, хотя Украина их де-юре считала своими гражданами. Украина многих уехавших продолжала считать своими гражданами, тех, кто уже в принципе из украинского гражданства вышел, по сути дела. То есть посчитать, сколько людей было, сколько осталось, очень сложно. Потому что, когда началась спецоперация, сразу же страну покинуло только по официальным данным свыше 11 млн.
Это в первые же дни. Потому из них 5 миллионов вернулось, после того как российские войска отступили от Киева, Чернигова, Сум. После этого были следующие волны эмиграции, причем в Европу. В Россию выехало порядка 3 или 4 млн. Россия — страна, которая приняла наибольшее количество эмигрантов с Украины, следом за ней идет Польша. Ну, то есть сам Европейский союз принял в два раза больше, чем Россия, но по количеству на одну страну Россия приняла больше всех. Алфимов: - И это только официальные данные. Ищенко: - Да, это только официальные данные.
Притом что и в Евросоюзе, и в России есть большое количество граждан Украине, которые живут неофициально или еще не оформить, каким-то образом легализовать свое пребывание и т. Опять же, приезжают и уезжают люди, и мы не знаем, этот человек вернулся навсегда или он вернулся, чтобы забрать чемодан, семью и уехать опять. Поэтому даже просто посчитать невозможно. Если говорить о тенденции, не о том, как какие группы оставшихся на Украине относятся к России, потому что можно выделить любое количество групп из оставшегося населения, уехавшего населения, то, безусловно, отслеживается тенденция ухудшения отношения к России. Причем эта тенденция, как она была задана в 92-м году… Даже не в 92-м, а еще до развала СССР, В 1989-м, так она и продолжается. А сейчас этот процесс даже ускорился, и ускорился по вполне объективным причинам. То есть большое количество людей за 30 лет существования независимой государственности просто родилось в этой стране. То есть у них другой уже не было.
У них не было Советского Союза, у них не было Российской империи, для них эта страна была родиной изначально, именно в этих границах — Украина. Даже те, кому сейчас 30 лет, они уже другого государства не знают. Но надо учитывать, что те, кому сейчас 35, при развале СССР им было 5 лет, они тоже фактически не знают другого государства. Алфимов: - Ну, кроме как по рассказам родителей, наверное. Ищенко: - Да. Я бы сказал, вплоть до тех, кому сейчас 40. Это очень большой сегмент населения, наверное, до половины, а может быть, и больше половины всего населения Украины. Да, старшие возрастные группы всегда более позитивно относились к России, и где-то до конца 90-х годов вообще в обществе доминировало стремление восстановить единое государство.
Я не могу сказать, что оно было постоянно подавляющим. Еще в начале 90-х это было подавляющее стремление, потом количество его сторонников сокращалось, но, тем не менее, оно все еще доминировало практически до конца 90-х годов. Потом начало постепенно старшее поколение размываться, и постепенно появилась новая идея, что государства уже разные, просто надо поддерживать хорошие отношения, а вообще будем конкурировать, у кого будет лучше государство русское построено — в России или на Украине. Хотя, я повторяю, постоянно нарастала и националистическая тенденция. Она существовала еще до распада Советского Союза, и она постоянно нарастала. Но к нашему счастливому моменту, когда российские войска на Украине наконец появились, люди старшего поколения, которые относились к России с симпатией, которые стремились в свое время к возрождению единого государства, они уже прожили жизнь. Я закончил школу в 1982 году. Я не сразу поступил в университет, университет я закончил в 92-м, фактически в момент развала.
Но в промежутке между началом перестройки и развалом Советского Союза как раз все мои одноклассники закончили вузы, начали работать и т. Фактически я принадлежу к последнему поколению или предпоследнему перед распадом Советского Союза. У подавляющего большинства моих одноклассников уже не только внуки, но и правнуки есть. Соответственно, они уже прожили жизнь, и они уже мыслят категориями своей прожитой жизни, мыслят категориями уже жизни следующих поколений. И они знают, что их следующие поколения были рождены и воспитаны на Украине, как граждане Украины, они не знают другой страны. Они приспособились к жизни в этой ситуации. У кого-то был бизнес, у кого-то была работа, у всех были семьи. И они действительно уже куда-то в Россию не хотели.
И они уже мыслили категориями своих следующих поколений: ну, моя-то жизнь прошла, мне уже все равно, будет здесь Россия, не будет здесь России, а мои внуки уже хотят, чтобы здесь была Украина, так пусть моим внукам, в конце концов, будет хорошо. Соответственно, уже даже старшее поколение стало постепенно терять интерес к России. А когда начались боевые действия, и молодое поколение побежало за рубеж а побежало за рубеж в основном молодое поколение, точно так же, как молодое поколение пошло и в армию , тогда у старшего поколения возник вопрос. Теперь мои родственники, моя родня, мои дети, внуки, правнуки кто-то уехал, и я их, может быть, вообще никогда не увижу или мне надо будет к ним приезжать куда-нибудь во Францию, Испанию, Польшу да хоть бы и с Россию даже. А кто-то на фронте воюет, его могут убить. И ради чего все это? Мы же уже вроде как притерпелись. И вот на этой базе мы слышали даже в начале спецоперации, еще когда к боевым действиям Россия подходила совершенно травоядно, то есть когда, по сути дела, и стрельбы-то еще не было такой серьезной, мы уже слышали от граждан Украины, которые вроде бы до этого с симпатией относились к России: а зачем вы пришли, а кто вас звал?
Алфимов: - Ростислав Владимирович, тенденцию я понимаю, о которой мы говорили в первой части. Так вот, на декабрь 2022 года, когда уже прошло 10 месяцев спецоперации, на Украине кого больше — людей, лояльных к России, или людей, которые с нами разговаривать уже не хотят и никакого отношения к нам уже иметь не хотят? Ищенко: - Ну, я бы сказал так. Лояльных к России людей там остались единицы, тех, кто считает себя русскими, и тех, кто хочет, чтобы на Украине была Россия. Многих просто убили, многих запугали, многие рассадили по тюрьмам, а миллионы вообще уехали, в том числе и в Россию. Начиная с 2014 года, в Россию перебрались миллионы граждан Украины. И, как вы понимаете, это как раз в основном… Не скажу, что все, потому что в России есть много бывших граждан Украины, которые выступают к тому же против России. Я сам встречал неоднократно людей, которые либо говорят, что они поддерживают Украину в данном конфликте, либо говорят: а мне вообще все равно, кто там победит.
Алфимов: - Лишь бы спокойно было. Я не за тех и не за других. Повторяю, это те, которые выбрали Россию, а не Европу. На Украине таких остались вообще единицы, кто выступает с тех же позиций, с которых выступают русские в России. То есть те, кто считает себя русским, и те, кто считает, что Украина должна быть в составе России. Людей, которые выступают резко против, которые реально готовы убивать, их значительно больше, но это тоже относительно невысокий процент. Ну, как относительно? Я думаю, что из оставшихся это процентов 10-15 радикально настроенных людей, которые видят себя кем угодно, только не русскими.
То есть они согласны быть украинцами, турками, поляками, кем хочешь, но не русскими. Они для себя тоже сделали окончательный выбор. Они русских ненавидят. Алфимов: - А основная масса тогда кто? Ищенко: - Основная масса — это те, кто Россию не любит умеренно. Потому что сейчас у них украинское руководство, и они пользуются плодами украинской пропаганды, ну и вообще, они сохраняют лояльность действующему режиму. Как показывает практика, когда приходит Россия, основная масса точно так же сохраняет умеренную лояльность к России. То есть они сейчас недовольны украинским режимом, потому что там «тиграм в клетке мяса не докладывают», когда приходит Россия, они тоже говорят: гуманитарная помощь не такая, зарплаты не такие и т.
Но они в целом сохраняют лояльность, потому что была одна власть, потом будет другая власть, потом будет третья власть. Знаете, как в «Свадьбе в Малиновке», власть меняется — шапочку переодеваем и всё. Даже не замечаем этого. Вот это основная масса людей. Но, повторяю, они сейчас умеренно лояльны именно по отношению к Украине. И для того чтобы эту умеренную лояльность переделать в умеренную лояльность по отношению к России, для начала у них должна поменяться власть, а потом они должны привыкнуть и понять, что российская власть — это навсегда. Алфимов: - А есть смысл нам с ними разговаривать, перетягивать их на себя? Или они будут такой бомбой замедленного действия у нас здесь и будут гадить постоянно?
Ищенко: - Дело в том, что смысла нет, есть необходимость. По одной простой причине.
По его мнению, тем самым Москва уводит противника в минус. Кроме того, не надо забывать, что примерно до трети генерации Украина так и не восстановила с прошлого года. Соответственно, чем больше уничтожается, тем хуже ситуация внутри страны. Они уже ушли в отрицательные значения.
Дело в том, что вывозимое с Украины зерно должно пойти в Европу и на Ближний Восток, где составит конкуренцию американскому. Искусственное создание кризиса вывоза приведёт к дополнительному повышению цен, на чём американцы смогут заработать. Лишённые украинской альтернативы, европейцы и арабы будут вынуждены запасаться американским зерном и платить за него повышенную цену. Когда же американские запасы иссякнут, Вашингтон, может быть, и разблокирует украинское зерно, а может быть, ещё и попытается оттеснить от него европейцев не способных вывезти самостоятельно , с тем, чтобы по дешёвке выкупить его у Украины, а затем дорого перепродать Европе, дважды заработав на последней. Понятно, что Киев в любом случае теряет деньги. Но кого это волнует? Ведь этим хлебом, по сути, уже сегодня за счёт роста цен на продовольствие оплачиваются американские «золото» и «наган». Более того, организация массового вывоза хлеба с Украины, на фоне неспособности украинских властей организовать посевную и уборочную кампании, по оценке украинских экспертов, уже к концу текущего года может привести к массовому голоду на Украине. Следовательно, вывозя зерно, американцы демонстрируют, что по их мнению, «золото» и «наган» не помогут Украине продержаться дольше, чем до конца года. Так что не исключено, что ленд-лизовское оружие, будучи оплачено американским бюджетом и украинским хлебом, дойдёт до Украины далеко не в полном объёме.
Зачем отдавать России в качестве трофеев то, что можно второй раз продать полякам или прочим шведам? Каждое движение США должно быть кем-то оплачено. В конечном итоге платой служили человеческие жизни. Только после Второй мировой войны европейцы платили не своими, а африканскими и азиатскими жизнями, сами же были в числе бенефициаров американского мира. Теперь очередь платить жизнями дошла до Европы. Украина лишь сыграла роль ключа зажигания — на больше её ресурсов не хватило.
Чаще информацию о нежелательном событии просто перекрывают более броской внешне информацией о какой-нибудь пустышке. Журналистам достаточно бросить кость в виде какой-нибудь отставки или назначения такие события в любом крупном аппарате происходят постоянно и можно даже не намекать, что «это жу-жу-жу не просто так» — сами на пустом месте раздуют сенсацию и скормят её населению. А таких «сенсационных» тем в день жизнь подкидывает десятки. Однако, чем эмоциональнее человек, тем сильнее он зациклен на своих страхах и тем сильнее эти страхи из него выпирают. Зеленский предельно эмоционален. Об этом и его коллеги по «Кварталу 95» вспоминали, подчёркивая такие его черты, как авторитарность, ревность к малейшему признаку возможной конкуренции, стремление ощущать обожание публики. Это заметно и по его нынешнему поведению: он и вождь Украины — «отец нации», и «великий полководец», и «лидер антироссийской коалиции свободного мира», и «политик глобального уровня» — «величайший из живущих». Нам смешно, а он себя действительно таким ощущает. Поэтому я и говорю, что может быть Зеленский и балуется запрещёнными веществами, но я не удивлюсь, если позднее выяснится, что все его странности объяснялись гипертрофированным самообожанием. На фоне постоянных поражений Украины и приближения катастрофы это должно было привести к шизофреническому раздвоению личности, дополнительно усугубившему и без того нестабильное состояние психики безумно эмоционального актёра, играющего политического лидера не на театральной сцене, а в реальной жизни. Рядом с этим ментальным наркотиком никакие химические или органические вещества и рядом не валялись — жизненные силы выпивает, как стакан воды в жару. В результате Зеленский, измотанный противоречивыми, но одинаково сильными, чувствами: верой в себя, возмущением отказом населения любить его и публично им восторгаться, предчувствием близкой катастрофы, которая зачеркнёт всю его биографию и сделает ужасным посмешищем или комичным пугалом для следующих поколений, рождённых случайно уцелевшими по итогам его правления бывшими гражданами бывшей Украины, — начинает проговариваться. Если бы он был просто актёром, мы бы на это не обратили внимание — мало ли какого актёра и по какой причине в очередной раз трясёт для многих из них тряска, встряска и скандал — вообще образ жизни. Но Зеленский — президент и причины его проговорок уходят корнями в информацию, предоставляемую военными, спецслужбами, в оценку обстановки западными союзниками. То есть, когда Зеленский проговаривается, он выдаёт нам информацию относительно видения сложившегося положения вещей нашим противником, а из этого мы уже можем вычислять и состояние его резервов и другие возможности, приходя в конечном итоге к выводу о формах и методах противодействия нам, которые противником будут избраны, а также о сроках в течение которых следует ожидать его наибольшую активность.
Ростислав Ищенко 27-04-2024 — Последний выпуск сегодня
Ростислав Ищенко: "Украина исчерпала человеческий потенциал для наступлений". Поэтому Польша сейчас активно лоббирует свои интересы в ущерб Украине. Об этом рассказал политолог Ростислав Ищенко. Украина долгое время хотела торговать русофобией с Западом в обмен на обещания сладкой жизни, но в итоге превратилась в боевой таран и жертвует собственным населением, считает политический эксперт Ростислав Ищенко. Ростислав Ищенко: Да, Украина объединится с Россией против Запада, но не по плану Арестовича.
Политолог Ищенко назвал главные риски 2024 года: «Катастрофа Запада и война в Европе»
Именно для того чтобы показать России: здесь вы тоже будете воевать, можете даже не сомневатьсяОб этом в интервью изданию рассказал обозреватель МИА "Россия сегодня" Ростислав Ищенко.—. Ростислав Ищенко – последние новости на сегодня –. Ростислав Ищенко: Да, Украина объединится с Россией против Запада, но не по плану Арестовича.
Ростислав Ищенко. Как НАТО хоронит Украину
Политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования, обозреватель МИА. Ростислав Ищенко – последние новости на сегодня –. Ищенко Ростислав Владимирович – Президент «Центра системного анализа и прогнозирования» Украины. Ростислав Ищенко анализирует последние новости, события, происходящие в мире и зоне СВО на Украине. Такое мнение высказал в интервью политолог Ростислав Ищенко, комментируя прошедшее недавно заседание коллегии Минобороны России. Ищенко Ростислав Владимирович — последние новости: выступления и статьи на сегодня |.
Ростислав Ищенко: «Большевики и "родили" современную русскую нацию»
Для окончательного установления нового правительства в Киеве необходимо не дать Владимиру Зеленскому сбежать, сообщил в эфире радиостанции «Говорит Москва» президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. Ростислав Ищенко считает, что чем больше уничтожается объектов, тем хуже ситуация внутри Украины. Ростислав Ищенко. Такер Карлсон интервью. Также смотрите у нас: Михаил Хазин, Яков Кедми, Евгений Сатановский, Михеев, Гаспарян, Монтян. Политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования, обозреватель МИА. Политолог Ростислав Ищенко, анализируя интервью главкома ВСУ Залужного британскому изданию The Economist, раскрыл истинную суть его высказываний.
Форма поиска
- Последние записи эфиров. Ищенко Ростислав Владимирович на канале Радио Патриот ::
- Ростислав Ищенко: Украинское государство должно быть ликвидировано
- Ростислав Ищенко: «Большевики и "родили" современную русскую нацию»
- Ищенко назвал четыре государства, которые очень хотят ликвидации Украины
- Курсы валюты:
- Эксперт о последнем наступлении ВСУ и переоценке Западом своих сил — видео
Ищенко: Украина- это ответ на все вопросы. Украина действует так, как они спрашивают. А за что нас
25-й час" поговорил Ростислав Ищенко, обозреватель Международной медиагруппы "Россия сегодня". Я понимаю удивление людей, плохо понимающих, что такое Украина и украинство и искренне верящих, что приход честных людей и запуск правильной пропаганды, вкупе с финансовой помощью центра могут быстро исправить ситуацию. Ростислав Ищенко: Война на Украине не закончена. Политолог Ростислав Ищенко в своём еженедельном влоге на оценил вероятность повторения подобных аварий и их возможные последствия, а также объяснил, чего действительно сегодня стоит опасаться миру. Как Киев будет оправдывать новые транши США и ЕС? Политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования, обозреватель МИА.
Ростислав Ищенко 27-04-2024 — Последний выпуск сегодня
Как изменилось украинское общество? Как относятся к происходящему жители Донбасса на востоке? Как правые и левые группы отреагировали на потрясения, сопряженные с боевыми действиями? Должен ли Киев рассмотреть незападную интерпретацию конфликта? Издание The Paper недавно взяло у Ищенко эксклюзивное интервью, в котором он ответил на эти и другие вопросы. Миф об инклюзивном национализмеThe Paper: Общей темой в нарративе о социальных тенденциях на Украине во время конфликта является миф о децентрализованном стихийном антироссийском сопротивлении. Такое видение рисует сегодняшних украинцев как инклюзивное, децентрализованное и спонтанное гражданское общество, чьи настроения идут снизу вверх и направлены на противодействие внешнему врагу. Откуда берет начало этот нарратив? С Евромайдана 2014 года? Является ли он олицетворением гражданского национализма, отличного от этнического?
Владимир Ищенко: Это тот нарратив, который создал и продвигает Киев, многие западные СМИ с удовольствием подхватили и распространяют его. Конечно, когда выживание государства оказывается под угрозой, нередко можно увидеть, как члены общества самоорганизуются, а добровольные акты сопротивления и взаимопомощи становятся обычным явлением. Однако не будьте слишком наивными. Сопротивление Украины неразрывно связано с мощными военными усилиями правительства и вооруженных сил, а также с притоком американского и европейского оружия и финансирования, без которых ВСУ не могут существовать. Слишком сильный акцент на том, что широкие массы единым фронтом поднимаются против врага, не соответствует фактам. По иронии судьбы, в России сейчас также идет стихийная мобилизация широких масс в поддержку спецоперации, что бросает вызов концепции "исключительности" гражданского общества Украины. Там отмечаются высокие рейтинги одобрения президента Владимира Путина. Эти три области отличаются тем, что уже пережили пламя конфликта и понесли куда более высокие военные расходы, чем российская периферия, но при этом вели себя более шовинистически. А на Украине, которая сильнее всего пострадала в ходе конфликта, общественное мнение склоняется к некоторому компромиссу.
Кроме того, если вы внимательно посмотрите на украинское общество, особенно на низшие слои населения, то обнаружите нечто неожиданное. Мне кажется, что это довольно иронично: основной нарратив Киева порождает множество стереотипов о так называемых "постсоветских людях", описывая их как безынициативную группу, которая может только пассивно соглашаться с политической повесткой дня и не обладает стремлением ни к взаимопомощи, ни к взаимодоверию, а потому не способна участвовать в принятии коллективных решений. Подобный дискриминационный дискурс уже стал "мейнстримом" и граничит с колониалистским взглядом на так называемое "постсоветское население". Таким образом, у украинского гражданского национализма есть и темная сторона: он кажется инклюзивным, но при этом явно является эксклюзивным для определенных социальных групп. Он исключает часть населения и некоторые нарративы, которые отличаются от общепринятых. Еще в 2014 году, во время Майдана, многие стихийно вышли на улицы, чтобы поучаствовать в "революции". Они горели этой идеей, но в то же время считали себя единственными людьми в стране, забывая о том, что представляют лишь ее часть. Провозгласив себя украинским народом, они неизбежно удалили большую часть населения, которая необязательно поддерживала Евромайдан. Помимо этого, мнения разделились и в остальных частях государства.
Вскоре после окончания проевропейских демонстраций социологи провели еще один опрос. На вопрос "Одобряете ли вы Майдан на Украине? Это анкетирование 2014 года при этом даже не охватывало Крым и самопровозглашенные отделившиеся ДНР и ЛНР, где люди были настроены против Майдана гораздо жестче.
До сих пор вся пропаганда Соединенных Штатов строилась на том, что стоит США взмахнуть одной левой, и экономика России исчезнет", - сказал Ростислав Ищенко.
Ищенко о вероятности мировой войны: у США есть варианты втянуть в войну поляков, немцев, прибалтов Тем не менее, добавил эксперт, спустя год после введения санкций выяснилось, что с Россией все в порядке и она развивается, в то время как Запад вступил в серьезнейший кризис. Весь мир поймет, что с ним больше можно не считаться. А поскольку он всем надоел, то это полностью ликвидирует всю западную систему.
По мнению Ростислава Ищенко, украинская катастрофа повлечет моментальный выход всего мира из подчинения Соединенных штатов.
Потому что здоровое политическое ядро в Западной Европе вполне может попытаться вырваться из-под американского диктата. Теги Новости рубрики В мире Главное.
Ищенко: - И с ними надо как-то жить. Пересажать из в тюрьмы всех тоже невозможно, слишком много. Да и не за что.
Вы же не сажаете человека в тюрьму за то, что он вас не любит? Мы даже не сажаем в тюрьму за то, что мне не нравится Российское государство. То есть, до тех пор, пока человек не совершает конкретное преступление, ты ему ничего сделать не можешь. Иметь огромный не лояльный массив населения на пограничных территориях, к тому же, недавно присоединенных, это тоже так себе удовольствие. Тем более, что эти территории надо не только восстанавливать, там надо строить новую экономику. И получается, с одной стороны, ты строишь новую экономику, с другой, население, которое там, спит и видит, как бы вместе с этой экономикой от тебя свалить в сторону.
И что приходится делать? Приходится это население перековывать, делать его лояльным России. Понятно, что это не получится быстро. И понятно, с моей точки зрения, тут единственный эффективный метод — это работа по тому же принципу, по которому работали украинские националисты с постсоветскими поколениями. И они стали работать с поколениями школьников, начиная с четвертого-пятого класса. И вот эти следующие поколения, вырастая, становились их базой.
Алфимов: - И мы сейчас это хорошо видим. А старшее поколение они просто нейтрализовали, они не стали рубить хвост сразу: вот мы сразу возьмем и отменим русский язык, они в начале перекрыли доступ к электронным средствам массовой информации из России, потом перекрыли доступ к печатным средствам массовой информации, но при этом они свои эрзац-русские СМИ на Украине открыли, то есть, были телепередачи, которые вещали на русском, были газеты на русском языке, была «Комсомольская правда», в конце концов, в Украине. Алфимов: - Была. Ищенко: - Которая имела весьма опосредованное отношение к «Комсомольской правде», кроме франшизы, точно так же, как были «Известия», «Аргументы и факты». Особенность газет, где написано «в Украине», заключалась в том, что там буквально один-два материала, может, и не одного на номер попадали из российского оригинала, а все остальные — это была украинская редакция, которая делала совершенно другие материалы. Но газета на русском, знакомое название, в Москве вроде бы есть такая же, пойди и сравни их.
То есть, человек получал уже обработанную информацию, но получал ее на русском языке. И практически подавлять своих русскоязычных сограждан националисты стали только сейчас, после 2014 года. Попробовали там после Ющенко, но мало получилось. А вот после 14-го года, когда в руках появилось оружие, можно просто уже убить, тогда стали действовать значительно более активно. Но они уже сформировали несколько поколений своей опоры, они сформировали тех людей, которые своим родственникам готовы были сказать, что ты говоришь по-русски, значит, ты предаешь Украину. Причем, сами тоже говоря по-русски.
И тебя надо убить, потому что, причем, совершенно без гнева и пристрастия, они спокойно и холодно говорили, что мы по отношению к тебе ничего не имеем, но Украину ты предаешь. И тебя надо убить, чтобы на Украине мы спокойно жили и чтобы у нас была украинская Украина. Им говорили, вы же говорите по-русски, они говорили, да, но просто это наследие русификации. Но мы учим украинский язык, а наши дети его выучат и будут говорить только по-украински. Их спрашивали: зачем? Они говорили, ну, как?
Мы же должны восстановить справедливость. Хотя это люди с русскими фамилиями, они либо сами переехали из России или их родители переехали, но в битве за многие годы тезис о том, что если ты говоришь на Украине по-русски, то ты жертва русификации, он там плотно осел. Причем, лучше всего оседал в головах у русских, которые на Украину переехали. Алфимов: - Вот об этом многие говорят! Ищенко: - Они, допустим, переехали в конце восьмидесятых. Реальная ситуация, которая была в 60-70-е годы, они ее не знали.
Я, например, ходил в детский садик украинский и моя первая школа была украинская, потому что детских садиков было мало, русских просто не хватало. И поэтому у м еня совершенно русскоязычная семья, но детский садик был нужен, меня отдали в украинский. А в школе меня мама хотела отдать с английским с первого класса, но школа русско-английская, она была не в моем районе, а меня отдавали в шесть лет, нам сказали, что если хотите, приходите в семь лет. Либо идите в своем районе. Там была украинско-английская. И самое главное, она была не догружена, то есть, мои товарищи по двору, которые учились в русских школах, учились в две смены, а в моей школе, начиная от пятого класса, была одна параллель, то есть, двух классов не набиралось.
Украинский язык никто не учил, он никому не был нужен. Алфимов: - До поры до времени. Ростислав Владимирович, а давайте поговорим о тех, кто уехал на Запад именно из Украины. С чем они связывают свои надежды? Что дальше будет? Ищенко: - Когда в начале 90-х распался СССР, то уже его населения в тот момент видело на Западе светлое коммунистическое будущее.
В представлении советского населения поздних 80-х и ранних 90-х коммунизм строили в СССР, а построили на Западе. То есть, работать там не надо, деньги платят большие, пенсионное обеспечение прекрасное, пенсионеры ездят по всему миру и так далее. Кое-что из этих представлений в действительности соответствовало, большая часть не соответствовала. Но советские люди так себе представляли Запад. Они его представляли по западным фильмам, где безработный живет в доме в три этажа, обычный полицейские в огромной квартире на Манхеттене и так далее. Сложилась субкультура, которая предполагала, что если ты вступаешь в Евросоюз, ну, это как входной билет в рай.
И после этого ты работаешь как грек, а получаешь как немец. Я помню, когда приехали в Грецию еще украинская делегация готовить визит Кучмы. И у нас была встреча в греческом МИДе, мы должны были обсуждать параметры этого визита. Греки назначили встречу на 11 часов. Мы спросили, почему не на 9? Они говорят, ну, что вы, кто же так рано приходит на работу!
Когда мы встретились с ними в 11 часов, мы поговорили буквально полтора часа, они говорят, все, пойдемте пообедаем. Мы пошли в ресторан обедать, мы обедали часа три-четыре, потому что они устроили такой банкет, что можно накормить хорошую роту. И они явно не собирались расходиться, причем, это все за казенные деньги, не за свои. И когда мы сказали, что мы долго сидим, надо возвращаться к работе, они говорят, как, какая работа, мы уже обедали! Мы обо всем уже поговорили. Но если есть вопрос, давайте их завтра уточним.
Население предполагало, что можно работать как греки, а зарабатывать как немцы. Тем более, было время, когда греки, действительно, зарабатывали как немцы. Ранние 90-е, когда Союз уже распался и в России, и на Украине ситуация была примерно сходная. Где-то было чуть лучше, где-то чуть хуже, но в целом люди испытали огромную катастрофу, когда уровень жизни резко упал, вдруг все узнали, что существует не просто безработица, а существует работа, на которой не платят. Когда выдают зарплату сервизами, которые производит предприятие, чем угодно. И Запад стал вожделенной мечтой.
Наконец, надо пробиться в этот самый рай. И там будет хорошо. Алфимов: - И сейчас предоставился шанс. И если случилось так, что после 90-х Россия стала восстанавливаться, я когда-то спрашивал украинских мечтателей по ЕЭС, слушайте, зачем вам вступать в ЕЭС, если вы хотите хорошо жить? Постройте Европу у себя. Работайте как немцы, у вас будет Германия.
Они сказали, нет, понимаешь, у нас коррупция, мы не умеем. Нам надо, чтобы нам Европа сказала, как надо. И заставила нас. Говорю, вы думаете, они вас будут заставлять? Они говорят, конечно. Мы же вступим в ЕЭС.
Так вот, Россия начала восстанавливаться. И восстановилась. И построила у себя Европу или даже лучше, чем Европу. А Украина продолжала вступать в ЕЭС. И помню в 2012-2013 году на протяжении трех часов у меня была дискуссия в прямом эфире одной из украинских радиостанций по поводу того, в Таможенный союз вступать лучше или в Европейский союз? Алфимов: - Таежный, они так его называют, да.
Ищенко: - Так вот, там были перерывы на рекламу. И мы вышли покурить с журналистом, который вел передачу. Он говорит, послушайте, вы что, действительно считаете, что лучше вступать в Таможенный союз? Не для эфира. Вы, действительно, так думаете? Говорю, да.
По-моему, это очевидно, потому что здесь у нас рынки, здесь у нас связи экономические, интересы, мы можем зарабатывать. Говорю, а что мы можем получить, вступая в Евросоюз, если у нас требуют даже просто уничтожить собственную экономику. А как мы тогда жить будем, как работать? Он говорит, нет, вы ничего не понимаете. Мы просто возьмем кредиты. Говорю, хорошо, мы взяли кредиты.
Прошел год, два, десять. Их надо отдавать.