Адекватного понимания, зачем нужен «патан», и что делает врач патологоанатом у юных медиков нет, замечает Владимир Кушнарев. А потом мне рассказали, что академик, член-корреспондент Академии наук (который проводил операцию – прим. автора), возмутился: «Кто пустил патологоанатома на операцию?». Патологоанатом в разговоре с корреспондентом RostovGazeta поделился, что многие знакомы относятся к его работе с пренебрежением.
Патологоанатом - кто это? Патологоанатом - профессия
Откровения врача-патологоанатома с 27-летним стажем о работе в морге и за его пределами. Вы узнаете, чем патологоанатом отличается от судмедэксперта, зачем нужны вскрытия, существует ли трупный яд, какого цвета легкие у курильщиков, почему патологоанатом нужен живым людям и как такие врачи спасают жизни. Мечтают ли патологоанатомы стать патологоанатомами? По состоянию тканей опытный патологоанатом может определить характер заболевания и особенности его течения. Об этом "РГ" рассказывает главный нештатный патологоанатом Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук профессор Олег Зайратьянц. это врач, который занимается изучением патологических изменений в организме покойного пациента.
Интервью с патологоанатомом
Так и говорят: врач из морга. Однако ни одно уважающее себя лечебное учреждение не может обойтись без него. Об этом "РГ" рассказывает главный нештатный патологоанатом Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук профессор Олег Зайратьянц. Константин Завражин Олег Вадимович! Вы главный патологоанатом огромного мегаполиса. Не встречала выпускника медвуза, который бы говорил: "Хочу посвятить себя патологической анатомии, стать патологоанатомом". Поэтому задам банальный вопрос: как вы оказались в этой специализации?
Олег Зайратьянц: Вопрос в корне содержит неверное, ошибочное представление о патологической анатомии. И связано это с тем, что у нас сохранилось очень старое название "патологическая анатомия". Нигде в мире этот термин не употребляется. А какой употребляется? Олег Зайратьянц: Патология. Мы неоднократно ставили вопрос об имени нашей специальности.
Но до конца он не решен. Хотя в некоторых вузах возникли даже кафедры патологии. Например, в Белгородском федеральном университете, в Сеченовском университете кафедра патологии создана давно. Сменить название медицинской специальности не просто, но необходимо. Маленький нюанс. Мы, как Российская ассоциация общества патологоанатомов, входим в европейское общество патологов.
Однако вы ушли от прямого ответа: почему вы-то стали работать в этой специальности? Олег Зайратьянц: Случайно. Хотя мой отец был достаточно известным патологоанатомом в России. Он основал патологоанатомическую службу сначала в Институте рентгенорадиологии. Институт теперь входит в Герценовский онкологический комплекс. Потом основал патологоанатомическую службу в Институте эндокринологии.
Конечно, понимание того, что это за специальность, как бы ее ни называли, как-то звучит для студента не очень заманчиво. Ведь что такое патология? Это наука о болезнях. Патолог должен общаться со всеми специалистами. Я старался больше заниматься общей патологией. А есть экспериментальная патология.
Все, что потом применяется для человека, начинается в эксперименте. Экспериментальная патология занимается всем: от начала разработки лекарственных препаратов до разных методов диагностики. Я был свободен в выборе профессии. Сначала меня заинтересовала кардиология. Немножко пробовал себя в хирургии. Понял, что мне интересно разбираться в сущности болезней, заниматься исследованием болезней.
Почему, например, при патологии головного мозга страдает иммунитет? Почему при эндокринных болезнях иммунная система в стороне? Почему иммунные нарушения отражаются на работе нервной системы? А можете ответить на вопрос сегодняшнего дня? Как ведет себя иммунная система при ковиде? Об этом много написано, но все-таки...
Олег Зайратьянц: Написано много. Наверное, не все оправдается. Нужно время, чтобы осмыслить теоретически. С иммунной системой при ковиде будет еще много открытий. Это серьезное переключение иммунного ответа с одних иммуноглобулинов на другие, это антитела разные. Рано делать выводы?
Надо немножко подождать? Олег Зайратьянц: Быстро такие исследования не проводятся. Потом нужно будет теоретическое обобщение. Но уже понятно, что многое зависит от так называемого врожденного иммунитета. Это очень серьезная область, которая вообще не так давно изучена. Еще лет двадцать назад мы бы в основном говорили о приобретенном иммунитете.
Роль врожденного недооценивалась. А ковид показал, какая у него гигантская роль. Почему некоторые не восприимчивы к ковиду? Почему другие заболевают? Вы болели? Олег Зайратьянц: Нет.
Я и члены моей семьи привились "Спутником". Современная вирусология, которая этим сейчас занимается, не может обойти стороной мнение тех, кто занимается патологиями? Олег Зайратьянц: Безусловно!
Вы можете помочь Википедии, добавив информацию для других стран и регионов. Требования к специальности[ править править код ] В настоящий момент требования к специальности «31. Как работник государственного медицинского учреждения патологоанатом должен отвечать профессиональным и квалификационным требованиям, предъявляемым к этой специальности, что устанавливается в процессе его аттестации. Патологоанатомическая служба системы здравоохранения Российской Федерации оказывает специализированную медицинскую помощь — работы и услуги по специальностям «Патологическая анатомия».
Суть сводится к следующему: санитар движением левой руки рассекает переднюю грудную и брюшную стенки, а вот далее патолог встаёт рядом с героем, делает глубокий осмысленный взгляд и щелчок фотоаппаратом, берёт маааааленькие фрагменты отовсюду про запас и отдаёт приказ зашивать. Метод безупречен в случае вскрытий наркоманов и больных туберкулёзом. Долгое нахождение рядом с органами подобных экземпляров не проходит бесследно. Метод Н. Пирогова или «топографическая анатомия». Данная ветвь анатомии изучает варианты расположения органов у человека относительно друг друга. Каким образом проводил вскрытие основоположник?
Он брал свежеумершее тело, зело сильно замораживал его путем обкладывания глыбами льда поскольку холодильников тогда не было, но «ледники» уже были , а потом двуручной пилой распиливал тело поперек тоненькими кусочками, примерно как колбасу колечками нарезал. Ну и на срезах, таким образом полученных, изучал как, примером, аорта расположена относительно пищевода и, скажем, трахеи. Поскольку на данный момент патологоанатом волен выбирать метод вскрытия самостоятельно, данный метод, «Пироговский» рекомендуется с целью запугивания родственников усопшего, которые в грубо-указующей форме требуют отдать им тело покойного мотивируя это тем, что «…машина стоит, поп с кадилом бегает, гроб в коридоре ждет». Тогда можно вполне мотивированно спросить : «…а зачем ему гроб? Вы пакетов целлофановых штук двадцать принесите, и я его вам в них аккуратно сложу». Самые печальные люди на свете — палеонтологи и патологоанатомы — Суровая правда жизни Sanitarus — теоретически любой желающий может стать санитаром морга, в обязанности которого входит: непосредственно вскрытие. Целесообразность оного, правда, есть тайна, покрытая мраком.
Также он гримирует трупы, приводя их в б-гоугодное состояние, за что и получает профит такса от 4.
Целесообразность оного, правда, есть тайна, покрытая мраком. Также он гримирует трупы, приводя их в б-гоугодное состояние, за что и получает профит такса от 4. В связи с высокохлебно-профитной работой санитаром устроиться трудно, разве что по блату. Pathologus vulgaris — юнит, закончивший Обитель Помощников Смерти.
В начале карьеры большую часть времени проводит у секционного стола, вскрывая, вскрывая, вскрывая. Ищет в различных органах причины, приведшие к выпиливанию. Pathologus perfectus — юнит, отработавший не менее 5 лет у секционного стола. Отныне его обязанность — просматривать биоптат из любых органов и тканей, которые с добротой и заботой выпиливают у поциентов хирурги. Во вскрытии участвует в сложных роженицы или интересных случаях.
Pathologus infectionis — юнит, работающий в инфекционных моргах. Отличительный признак — кольчужные перчатки на руках и маска чтоб благодарные поциенты не знали, кому же звонить по ночам и выражать свою благодарность. Он смотрит на тебя как на своего потенциального клиента Они рядом Pathologus oncologus — юнит, считает себя элитой встречаются в заповедниках НИИ и прочие онкодиспансеры , поэтому часто бывают непуганы различными упырями , всех Pathologus perfectus принимают за Pathologus vulgaris за то, что те не могут отличить эмбриональную рабдомиосаркому от монофазной синовиальной саркомы. Отличительный признак — спят с микроскопом, самое ценное в жизни это лампочка 6В 20Вт, будучи гетеросексуалами фапают на голубые книги ВОЗ. Pathologus scholasticus — да, есть и такие!
Вскрывают школоту, которую постиг экстерминатус разного рода.
Обязанности патологоанатома
- Палитра недуга. Как работают патологоанатомы
- «Мертвые оживают в моих руках»: ростовский патологоанатом рассказал о своей работе
- Личный опыт: я работаю в морге |
- «Вскрытие покажет». Патологоанатом – о своей профессии и врачебных ошибках
- Патологоанатом | это... Что такое Патологоанатом?
- Улправда - Профессия: патологоанатом. Что на самом деле происходит в морге
Что можно узнать в ходе исследования тканей?
- Чем на самом деле занимаются патологоанатомы | | Дзен
- 8 мифов о патологоанатомах, которые вгоняют в дрожь
- "Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами - Общество
- Профессия патологоанатом [Плюсы и минусы]
- Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?
8 мифов о патологоанатомах, которые вгоняют в дрожь
Ведь я вижу только труп уже умершего человека, мой исследовательский объект, а не переживаю болезнь и смерть пациента каждый раз заново. Эти люди не боятся созерцать облик смерти запечатленной в чертах мертвецов. То, что вгоняет в ужас значительную часть общества, а именно безмолвные трупы, лежащие на секциях, — часть ежедневной научной работы. Как можно все это выдержать и не съехать с катушек, спросите вы? Многие патологоанатомы ответят, что это очень просто. Врачи клинических специальностей, которые приходят на аутопсию, обычно воспринимают труп как бывшего пациента, но лишь только из-за того, что видели его еще вчера живым.
А я «исследуемый объект» живым не видел и воспринимаю как рабочий материал! Сейчас я понимаю, что это философия жизни: человек родился — человек должен умереть. Между двумя этими точками — жизнь. Хочешь не хочешь, жалей не жалей, а так и будет. Помимо избавления от банального страха перед мертвыми, который начисто исчезает после первого вскрытия, все патологоанатомы говорят, что на работе учатся держать эмоции в железной хватке.
Несмотря на это, практически все сокрушаются, что особенно трудно вскрывать детей. Но одно можно сказать точно: ни один патологоанатом не будет вскрывать человека, которого знал, ни знакомых, ни родственников. Как бы это цинично ни звучало, главное — не думать, что эти тела когда-то были людьми. Если будешь к ним относиться как к людям, у которых была своя жизнь увлечения, проблемы, у которых есть родственники и любимые люди, страдающие от потери, — сойдешь с ума. Почему иметь дело с рождением людей, их лечением почетно, а со смертью нет?
Мне этого не понять. Каждый должен заниматься своим делом, это такая же работа, и ее кто-то должен выполнять. Абсолютное большинство патологоанатомов с солидным стажем работы категорически отрицают правдивость этих «страшилок». Ничего такого не замечал!
Для того, чтобы работать патологоанатомом необходимо обладать знаниями в различных областях медицины, знать этапы течения заболеваний, их воздействия на организм в целом. Требования к патологоанатому Работа в морге — крайне сложная в моральном плане, поэтому работать в качестве патологоанатома может далеко не каждый. Для этого необходимо: иметь высшее образование; не иметь заболеваний, которые негативно влияют на координацию движений, зрение или память. Где может работать патологоанатом Конечно, основным местом работы данного специалиста является морг.
Но на самом деле, это не единственное место работы. Достаточно часто опытных врачей приглашают в качестве преподавателей в медицинские вузы. Также патологоанатомы могут проводить исследования в научных институтах.
Раньше доверие родственников умерших было безоговорочным, и они соглашались с нашими доводами, что заболевание было тяжелое, пациент вовремя не обращался к врачам, не лечился. А сегодня, насмотревшись передач по телевизору, начитавшись «желтой» прессы и Интернет-сайтов, где, не побоюсь этого слова, всякую грязь выливают и очень много ложной информации, нередко отвергают все аргументы.
Сходу начинают обвинять, что мы выгораживаем врачей, все мы здесь повязаны, и правды не добиться. Знаете, как обидно такое слушать. Мы выясняем, чем болел пациент, и, если у нас есть какие-то расхождения с ними, должны им пояснить, почему произошла ошибка диагностики. Рассказать врачу или группе врачей - вот от чего болел пациент и вот что не было диагностировано. Проходим все пошагово.
Это учеба для них. В абсолютном большинстве это расхождение даже нельзя назвать ошибкой врача. Просто бывают очень сложные случаи. Врач тоже человек, он учился, получил определенный объем знаний, но все знать и всеми умениями владеть невозможно. Скажем, приходит на работу квалифицированный токарь, ему нужно выточить сложнейшую деталь, и он допускает неточность.
Я, конечно, утрирую, некорректно человека сравнивать с металлическим предметом, но мы говорим о профессионализме токаря и врача - и у того, и у другого бывают ошибки, причем, именно из-за сложности задачи. То есть, если ошибка в диагнозе - не результат халатности, недобросовестности или непрофессионализма врача, а в сложности заболевания, - мы его защитники. Мы объясняем это и родственникам, и следственным органам. Расхождение может быть и такое - пациент поступил в стационар в крайне тяжелом состоянии, пробыл несколько часов и умер. Врач просто не успел поставить правильный диагноз и назначить все анализы.
И такого, чтобы пациент поступил в стационар, был обследован и ему поставили неправильный диагноз, не бывает. Но нужно, чтобы и пациент выполнял правильно все рекомендации. Разве что вы производите вскрытие. А основная - это прижизненная диагностика. Без нее никуда.
Особенно в онкологии, где врач, пока не установлен морфологический диагноз, вообще не имеет права лечить пациента.
Анна Сергеевна Артемьева — заведующая патологоанатомическим отделением, руководитель научной лаборатории морфологии опухолей, кандидат медицинских наук, доцент отдела учебно-методической работы. Это специальность субъективная — Можно стопроцентно диагностировать рак без гистологического исследования, то есть без специального исследования патологии тканей и клеток? На сегодняшний день гистология — это самый точный метод диагностики. Хотя и у него есть свои ограничения, особенно если речь идет об исследовании биопсийного материала не целиком опухоли, а ее участка. Во-первых, это малый объем материала. А во-вторых, и это самая большая проблема, когда встречается опухоль гетерогеннного строения, то есть когда в разных частях опухолевого узла опухоль выглядит по-разному и разные участки имеют разное влияние на прогноз. А мы имеем дело с маленьким объемом материала из одного такого участка. Это может не позволить в ряде случаев поставить точный диагноз либо, суждение патолога может не биться с течением заболевания. Если у нас нет сопутствующей информации — клиники, рентгена, других дополнительных методов исследования — это может приводить к неверной интерпретации тех данных, которые мы видим.
Когда, например, по заключению патоморфолога началось лечение, которое не дает ожидаемый в данном случае ответ. Именно анализ совокупности данных, полученных их разных источников разными методами, приближает нас к истине. Патоморфолог — специальность субъективная. Потому что все методы, основанные на визуальном анализе, субъективны. Кроме того, способность людей вербализировать то, что они видят, тоже разная. Постаналитический этап исследования часто недооценивается. А это тот вопрос, каким образом клиницисты интерпретируют то, что написано в диагностических заключениях. Коммуникация позволяет устранить ряд нюансов, которые связаны с субъективным восприятием, а с другой стороны позволяет обсудить возможности и ограничения диагностических методов в каждой конкретной ситуации. Потому что узел в 7 см это одна степень убежденности в диагнозе, а если у тебя всего три клетки — это уже совсем другая степень убежденности. Есть опухоли, которые можно увидеть только раз в жизни — Расскажите, что врач-онколог видит, когда он получает результаты морфологического исследования?
Почему это так важно? Хотя и это спорное утверждение, потому что диагноз пишет врач-клиницист. Но основополагающим в диагнозе является нозология или гистологический вариант опухоли. На нем строится все планирование лечения. Но помимо нозологии и гистологии, онколог еще получает целый ряд морфологических факторов — прогноз и ответ на терапию, то что сегодня называют предиктивными факторами. Задача патоморфолога — определиться с нозологией и теми параметрами, которые мы можем на своем уровне оценить и которые сопряжены, так или иначе, с течением заболевания либо с его ответом на те или иные виды терапии. Сюда относятся в том числе стадия заболевания. Стадирование — одна из функций, которую осуществляет врач-патологоанатом при исследовании большого объема материала, когда опухоль удалена целиком. Это размер первичной опухоли или распространение опухоли по слоям органа в случае если это полый орган, который имеет слоистое строение. А дальше смотрим, есть ли метастазы в региональные лимфатические узлы и есть ли отдаленные метастазы.
То есть базовые принципы сходные, а сама раскладка по стадиям зависит от конкретной локализации. Существуют опухоли, которые имеют определенный характер распространения в организме.
О работе в морге с любовью: вскрываем обычно в первой половине дня
Зачастую заключение эксперта является одним из важнейших доказательств - Судмедэксперт может раскрыть дело? И зачастую заключение эксперта является одним из важнейших доказательств в ходе следствия. При проведении экспертиз трупов с огнестрельными повреждениями или множественными переломами это вообще неоценимая вещь. Когда не было рентгена, пулю просто искали в ходе вскрытия руками и глазами. При огнестрельных повреждениях пуля может находиться в труднодоступных для секционного исследования местах. Например, может застрять в позвоночнике, и тогда аккуратно ее извлечь и не видоизменить раневой канал проблематично. Бывают "слепые" ранения - это когда пуля остается в теле. В таких случаях мы делаем обзорную рентгенограмму, находим точное место, и эксперт детально уже изучает его, что позволяет найти пулю, извлечь ее и передать следственным органам для исследования. Инструментов в таком наборе много, они для разных случаев.
Чаще всего используются специальные ножницы, реберный нож, пинцет, малый секционный нож. Пила тоже нужна при исследовании трупа. Пара минских дайверов так любит озеро Долгое, что купили там дом. Мы узнали, почему - С какими мыслями вскрываете трупы? Все-таки это достаточно большая вредность. О чем шутят судмедэксперты? Чтобы перегореть, это нужно делать. Работа должна оставаться работой, а дома нужно отвлекаться.
Мне кажется, так гораздо проще: не приносить домой в голове всю информацию. Мой муж, кстати, тоже работает государственным медицинским судебным экспертом. Мы даже сидим в одном кабинете. У каждого свои экспертизы, но мы часто советуемся. Когда какие-то сложные или интересные экспертизы, трупы, бывает, дома обсуждаем. Но не часто. Сидим, кушаем борщ и обсуждаем.
Однако совсем немного врачей могут по своему характеру и личным качествам стать хорошими специалистами. Специалист проводит аутопсию и гистологические исследования. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта? Патологоанатомы и судмедэксперты похожи, но немного различаются задачами. Патологоанатом Вскрывает трупы с подтвержденным клиникой диагнозом. Вскрывает трупы, умершие криминальной смертью, по неизвестным причинам, ни от старости, ни от болезней. Родственники имеют право отказаться от вскрытия. Родственники не могут отказаться от вскрытия. Назначает вскрытие главный врач больницы, которая констатировала смерть с письменного согласия родственников. Вскрытие проводится по предписанию следственных органов. Вскрывает только совсем недавно умерших. Вскрывает трупы не зависимо от времени смерти. Может проводить повторное вскрытие. Вскрывает только трупы из морга медицинской организации, в которой работает. Вскрывает все трупы, обозначенные следственными органами, независимо от места смерти. Риски профессии Нужно сказать, что профессия патологоанатома сопряжена с определенными опасностями для жизни, поскольку они имеют дело с трупными ядами, умершими от заразных болезней. Соблюдение правил предосторожности — обязательно. Основные риски: Неосторожность при вскрытии пациентов, умерших от болезней, заразиться которыми можно через кровь: ВИЧ, туберкулез, венерические заболевания, гепатиты. Отсутствие маски и несоблюдение стерильности при вскрытии трупов с заболеваниями, передающимися воздушно-капельным способом, поскольку микробы и вирусы остаются активными и после смерти в течение нескольких суток: вирусные патологии, атипичные пневмонии, бронхиты. Трупные яды и химические вещества, которыми обрабатывается помещение для вскрытия: ими вынужден дышать патологоанатом. Постоянные психологические нагрузки, требующие особой стрессоустойчивости врача. Вскрытие проводится не всегда — родственники имеют право отказаться от процедуры. Места работы Патологоанатом работает в каждой больнице, которая имеет морг. История профессии Корнями патологическая анатомия уходит во II век нашей эры, когда К. Гален — знаменитый римский хирург и философ того времени начал вскрывать трупы животных, чтобы дать первые описания посмертных изменений тканей и органов. Позднее практика вскрытия стала распространяться и на тела людей.
Полагаться на нашу точку зрения или нет — решать вам Чем на самом деле занимается патологоанатом? С нашей профессией связано много мифов и стереотипов, один из самых устойчивых — что мы работаем только с трупами. Но патологоанатом — это врач, а врач помогает живому человеку. Мы занимаемся прижизненной гистологической диагностикой: под микроскопом исследуем фрагменты тканей, взятых у людей при биопсии органов , например шейки матки, груди, костного мозга, кожи, мочевого пузыря, легких, желудочно-кишечного тракта. Именно патологоанатом диагностирует рак. Кроме этого, в наше отделение для исследований поступает все, что человеку удаляют или вырезают во время операций. И мы же занимаемся посмертной диагностикой: к нам привозят людей, умерших в стационаре и на дому, чтобы мы провели вскрытие, исследовали органы и их ткани для установления причины смерти.
Если раньше биопсию пациенты ждали по 10 суток, то сегодня при необходимости результат можно получить за день, а в некоторых случаях и через 20 минут. Прежде всего от оборудования лаборатории, в такой же степени от подготовки специалистов и от снабжения качественными материалами. Современные методы качественного изготовления гистологических препаратов, на основании которых специалисты и делают заключение, оказались в центре внимания Первого российского конгресса лабораторной гистотехнологии. Это не только онкология. Абсолютно все заболевания, которые требуют инвазивной диагностики, проходят через руки патологоанатомов. Не потому, что мы занимаемся посмертной диагностикой. Это глубокая ошибка.
Без лица. Патологоанатом рассказывает правду о работе и смерти от COVID-19
В конце XIX века патологоанатом стал врачом для живых, когда начала развиваться микроскопическая патологическая анатомия. Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы. Еще важно отметить тот факт, что патологоанатомы чаще, чем другие медики совмещают практическую деятельность с научной.
Интервью с экспертом
Людям, которые задумываются о профессии патологоанатома, следует не просто узнать, кто такой этот врач, а ознакомиться с тонкостями направления. это врач, который занимается изучением патологических изменений в организме покойного пациента. Многие считают, что врачи-патологоанатомы работают только со смертью. Патологоанатом работает в больнице и исследует трупы на основании направления главного врача, у которого он находится в подчинении. Правда №1: Патологоанатом редко вскрывает трупы Патологоанатом это специалист с высшим медицинским образованием, прошедший специализацию по специальности «патологическая анатомия».
8 мифов о патологоанатомах, которые вгоняют в дрожь
А потом мне рассказали, что академик, член-корреспондент Академии наук (который проводил операцию – прим. автора), возмутился: «Кто пустил патологоанатома на операцию?». Более того из-за нехватки кадров в маленьких городах патологоанатом и судмедэксперт – это один и тот же человек. Стадирование — одна из функций, которую осуществляет врач-патологоанатом при исследовании большого объема материала, когда опухоль удалена целиком. патологоанатомом выполняется просмотр (микроскопия) и изучение цитологических (гистологических) препаратов.